Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

Plaats hier alles m.b.t. het gebed, woedhoe, adhan, etc.
RANDOM_AVATAR
Junaid
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 1193
Geregistreerd: za _21-_jan-_2006ah, 21-1-2006ad, 2:11 am

Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Junaid » do _17-_nov-_2011ah, 17-11-2011ad, 1:14 am

Isha Tijdstip

Al een geruime tijd is er onder de geleerde kringen een discussie over de juiste tijdstippen omtrent de begintijd van Fajr en Isha. In dit artikel zal ik het vraagstuk over Isha tijdstip meer behandelen omdat deze in mijn optiek onderbelicht wordt. Vanwege het feit dat Nederland en andere westerse landen hoger gelegen zijn en ver van de evenaar staan, veranderen de gebedstijden drastisch in de zomer en worden de dagen alsmaar langer.

De discussie vindt ieder jaar plaats wanneer er gesproken wordt over het combineren van Maghrib en Isha gebeden in de zomer. De discussie in de zomer is vanzelfsprekend omdat de gebedstijden tot na 11 uur in de avond uitlopen. Echter, heel weinig mensen vragen zich af hoe de gebedstijden berekend worden. Als de verantwoordelijken erom gevraagd worden, kunnen ze bijna tot niets erover vertellen.

Al eeuwenlang worden gebedstijden aan de hand van graden berekend. Niet door middel van vastgestelde minuten. Het principe van sommigen gebedshuizen die 90 of 80 minuten hanteren hanteren na Maghrib als de begintijd van Isha, is een volledige misvatting dat geen basis kent in de islamitische schriften.

Gebedstijden voor zowel Fajr als Isha zijn meestal door de eeuwen heen berekend door middel van 18 graden (de stand van de aarde ten aanzien van de horizon).

De astronoom Mohamed Odeh uit Jordanie heeft een paper van 67 pagina’s in het Arabisch geschreven. In dit artikel legt hij de problematiek uit omtrent de gebedstijden: http://www.icoproject.org/pdf/Salat_Problems_2010.pdf

Op pagina 23 noemt hij al die astronomen en tijdsberekenaars op uit het verleden die met een bepaald aantal graden zijn gekomen. Opvallend is dat niemand in het rijtje voor Fajr lager valt dan 18 graden, en voor Isha, grotendeels niemand lager valt dan 17 graden. De meeste astronomen zoals Al-Biruni (440 h.) al-Battaani (317 h.), Nasir ad-Din at-Tusi (672 h.) al-Aslami (693 h.) kwamen voor Isha tijdstip uit op 18 graden. Een enkeling zoals Jamaluddin al-Mardini (806 h.), Ibn ash-Shaatir (777 h.) kwamen op de 17 graden uit.

De gebedshuizen van Marokko tot aan Saudie-Arabie en India hanteren ook voor de gebedstijden voor Isha 18 graden. Alle islamitische landen hebben de richtlijn van 18 graden overgenomen.

Helaas hanteren de meeste gebedshuizen in Nederland gebedstijden die niet aan deze norm voldoen. In de zomer is het begrijpelijk dat er afgeweken wordt van deze norm, vooral vanwege het feit dat 18 graden in de zomermaanden amper valt. Het is logisch op dat moment dat er op een andere manier de gebedstijd van Isha wordt bereken. In de winter waarbij Isha zeer vroeg begint, is het geen excuus om van deze 18 graden van af te wijken.

In de meeste Turkse en Marokkaanse gebedshuizen wordt of met de standaard 90 of 80 minuten na Maghrib de Isha tijdstip berekend, of er wordt de 15 graden aangehouden als norm. Met soms daarbij een marge van 2 á 5 minuten die gehanteerd wordt uit voorzichtigheid.

De 90 of 80 minuten na Maghrib als richtlijn om Isha vast te stellen, zou kloppen in landen die dichtbij de evenaar liggen. Daar vindt Isha al plaats binnen 80 minuten na Maghrib. Deze richtlijnen overal op de wereld hanteren zou volledig fout en onjuist zijn. De correcte aanpak hier zou nog steeds de 18 graden moeten zijn.

Slechts het 20 minuten uitstellen van het Isha gebed zou betekenen dat het gebed conform de 18 graden werd uitgevoerd. Helaas wordt er nog steeds te lichtzinnig en gemakkelijk omgegaan hierover. Niemand schijnt zich te interesseren om het gebed te verrichten op een tijdstip waar iedereen het over eens is. Los van het feit dat het verrichten van het gebed binnen de correcte tijdsperiode, een verplichting is voor iedere moslim.

Een voorbeeld voor vandaag 16 november te Rotterdam:

Het Isha gebed volgens 15 graden: 18:30
Het Isha gebed volgens 18 graden: 18:49
Het Isha gebed volgens 90 minuten na Maghrib: 18:23

Het slechts 20 minuten uitstellen van het Isha gebed zou betekenen dat het gebed correct verricht werd volgens alle astronomen en geleerden. Is het zoveel gevraagd aan de gebedshuizen in Nederland om deze tijdstippen over te nemen? De moslimastronomen en geleerden van vroeger waren er tenminste al wel over uit. Is het niet tijd dat wij ons achter astronomen scharen van vroeger en nu, die allemaal het eens zijn dat de Isha tijdstip pas plaatsvindt op 18 graden? De geleerden die deze mening hadden voor 18 graden als Isha tijdstip waren:

Al-Battaani, Abu al-Hasan as-Sufi, Al-Biruni, Ibn Zarqala, Nasiruddin at-Tusi, Abu al-Hasan Ali bin Ja’far bin Bas al-Aslami, Qadi Zada, Abu Rabi’ Sulayman bin Ahmad al-Fushtali, Abu Ali al-Hasan bin Isa bin al-Majaasi, Ibn al-Mufti, Hasan Effendi

De gebedshuizen in het westen zouden 18 graden moeten hanteren voor de begintijd van Isha. Het is merkwaardig en verbazingwekkend dat er hiervan wordt afgeweken terwijl de meerderheid van de astronomen van vroeger en nu, plus de meerderheid van de islamitische landen, de 18 graden voor Isha als richtlijn hebben nagevolgd.

http://hetrechtepad.wordpress.com/2011/ ... ha-tijden/
Als de koningen zouden weten hoeveel rust de vrienden van Allah kennen in hun harten, zouden zij met hun legers erop uittrekken om die harten te veroveren -

RANDOM_AVATAR
Ar-Risala
Super lid
Super lid
 
Berichten: 796
Geregistreerd: zo _5-_jul-_2009ah, 5-7-2009ad, 10:48 am
Woonplaats: Utrecht

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Ar-Risala » vr _18-_nov-_2011ah, 18-11-2011ad, 6:15 pm

As-salaamu 'alaykum,

Mufti Hussain Kamani zegt echter dat de mening van 15° de meest gevolgde mening is onder geleerden. Hoe zit dat dan?

Zie: http://www.youtube.com/watch?v=46KEggE1 ... re=related
فإذا كان الهدف إعلاء كلمة الله، ما عندي شك أن هذه الأمة منصورة

Dus als het doel van deze natie, het verheffen van het Woord van Allāh is, dan twijfel ik er niet aan dat deze natie gered zal worden.

Shaykh Hamza Yūsuf

RANDOM_AVATAR
Glitch
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 2223
Geregistreerd: zo _30-_mei-_2010ah, 30-5-2010ad, 11:54 am
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Glitch » vr _18-_nov-_2011ah, 18-11-2011ad, 8:24 pm

Het probleem met Fadjr is veeeeeeel groter. Soms bid men 2 uur voor de eigenlijk tijd aanbreekt!! TWEE UUR.

Daarom bid ik hem nu zo ongeveer één uur voordat shoeroeq is, een zeker tijdstip.

Kijk gewoon ook in de lucht, en weet dat als je terug komt van de moskee en het is nog steeds pikkedonker, dat je te vroeg hebt gebeden. De tijd is pas vanaf wanneer het donkere gedeelte in de lucht van het lichte te onderscheiden is...

RANDOM_AVATAR
Junaid
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 1193
Geregistreerd: za _21-_jan-_2006ah, 21-1-2006ad, 2:11 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Junaid » vr _18-_nov-_2011ah, 18-11-2011ad, 10:07 pm

Ar-Risala schreef:As-salaamu 'alaykum,

Mufti Hussain Kamani zegt echter dat de mening van 15° de meest gevolgde mening is onder geleerden. Hoe zit dat dan?

Zie: http://www.youtube.com/watch?v=46KEggE1 ... re=related


Wa alaykumussalaam,

Bij 5 minuten begint hij over de discussie omtrent Isha tijdstip en op zijn powerpoint presentatie kun je lezen dat er meningsverschil is tussen 12, 15 en 18 graden als begintijd van Isha. Hij geeft aan dat er discussie is tussen de verdwijning van shafaq ahmar (het rode licht) en het witte licht (shafaq abyad).

Hij geeft dat de meerderheid van de geleerden de mening aanneemt dat Isha pas invalt bij de verdwijning van het rode licht. Alleen Abu Hanifa is van mening dat Isha alleen komt aanzetten bij de verdwijning van het witte licht. Bij 6:48 geeft hij aan dat Isha bij 18 graden begint.

Bij 9:16 minuten zegt hij expliciet dat de verdwijning van het rode licht (shafaq ahmar) de mening is van de meerderheid van de 4 rechtsscholen. Dus daar doelt hij op qua meerderheid. Niet op de 15 graden.

Om een bepaald aantal graden toe te kennen aan het rode of witte licht, is een ijtihad van de geleerden van deze eeuw. De geleerden van India zijn van mening dat bij 15 graden het rode licht verdwijnt, en bij 18 graden het witte licht. Een kleine minderheid is van mening dat dit geldt bij 12 en 15 graden.

De mening van de minderheid wordt verworpen en het is niet toegestaan om daarop te handelen. Op de 15 graden handelen zou toegestaan zijn wanneer het in de zomer heel erg laat wordt om volgens de 18 graden te bidden. In de winter is hier geen excuus voor en moet gewoon de 18 graden gevolgd worden. Dit is expliciet wat Mufti Rafi Usmani en Mufti Taqi Usmani herhalen in hun fatawa in Nawadir al-Fiqh.

Echter, niemand van de vroege astronomen heeft als begintijd van Isha 15 graden aangegeven. Let ook op dat er meningsverschil is over dit onderscheid tussen het rode licht en witte licht. Het verandert per weer en omgeving. Soms kan er helemaal geen rode licht zijn. Dit onderscheid wordt ook verworpen door Mohamed Odeh (van icoproject.org) en dit is hem expliciet gevraagd.

Helaas hanteren bepaalde gebedshuizen (zoals de Turkse organisatie Mili Gorus) nu een vastgestelde periode zoals 1,5 uur. Waardoor soms het gebedstijd zelfs onder de 15 graden valt. Dit is een zwaar kleine minderheidsmening dat geen basis kent bij de meerderheid van de geleerden.

Als men toch niet de 18 graden wil naleven, dan zou men tenminste niet onder de 15 graden moeten vallen.
Als de koningen zouden weten hoeveel rust de vrienden van Allah kennen in hun harten, zouden zij met hun legers erop uittrekken om die harten te veroveren -

RANDOM_AVATAR
muslimman
Senior lid
Senior lid
 
Berichten: 527
Geregistreerd: zo _27-_apr-_2008ah, 27-4-2008ad, 8:34 pm

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door muslimman » za _19-_nov-_2011ah, 19-11-2011ad, 1:55 pm

As salamu alaykum,

Als ik me niet vergis werd het Isha gebed door de Profeet (vrede zij met hem) zowiezo uitgesteld, in mate dat sommigen van de sahaba in slaap of bijna in slaap vielen Allahuhlam.

Nu zie je in moskeen dat zodra het tijdstip op de kalender is ingegaan er meteen wordt begonnen. Tijd tussen Maghrib en Isha is zowiezo kort, gun die mensen wat tijd zou ik zeggen.

Was salaam.

Avatar gebruiker
Aboe Saalih
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 1173
Geregistreerd: zo _29-_nov-_2009ah, 29-11-2009ad, 10:15 pm

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Aboe Saalih » za _19-_nov-_2011ah, 19-11-2011ad, 4:16 pm

Glitch schreef:Het probleem met Fadjr is veeeeeeel groter. Soms bid men 2 uur voor de eigenlijk tijd aanbreekt!! TWEE UUR.

Daarom bid ik hem nu zo ongeveer één uur voordat shoeroeq is, een zeker tijdstip.

Kijk gewoon ook in de lucht, en weet dat als je terug komt van de moskee en het is nog steeds pikkedonker, dat je te vroeg hebt gebeden. De tijd is pas vanaf wanneer het donkere gedeelte in de lucht van het lichte te onderscheiden is...


Ahsant akhee, Het advies van Shaykh Falaah ibn 'Ismaaieel hafidahoellaah om fadjr ongeveer 1 uur en 10 minuten voor Shoeroeq te bidden. Dit concludeerde hij hafidahoellaah na een aantal dagen steeds te kijken naar de stand van de zon en te kijken wanneer de zon opkwam.
“O jullie die geloven, plaatst julliezelf niet vóór Allaah en Zijn Boodschapper, maar vreest Allaah. Voorwaar, Allaah is Alhorend, Alwetend.” (Soerah Al-Hoedjoerat 49:1)

RANDOM_AVATAR
Junaid
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 1193
Geregistreerd: za _21-_jan-_2006ah, 21-1-2006ad, 2:11 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Junaid » za _3-_dec-_2011ah, 3-12-2011ad, 9:25 pm

Vervolg op Juiste Isha Tijdstip: 15 Graden of 90/80 Minuten?
Uit de vorige post is gebleken dat de meerderheid van de astronomen als begintijd voor Isha de 18 graden zagen. Er is in de geschiedenis van de islamitische literatuur helemaal niets overgeleverd om de tijdstip van Isha te berekenen door middel van een vastgestelde periode van 90 of 80 minuten. Isha tijdstip is eeuwenlang berekend door middel van graden (de stand van de zon ten opzichte van de aarde). Nu is alleen de vraag geweest hoeveel graden dat zijn geweest. De meerderheid kwam uit op 18 graden, maar een enkeling kwam ook uit op 17 of 19 graden.

Er zijn hedendaags enkele geleerden die menen dat Isha tijdstip met betrekking tot het verdwijnen van het rode licht (shafaq ahmar) plaatsvindt volgens 15 graden. Het verdwijnen van het witte licht vindt plaats tijdens 18 graden (shafaq abyad). De 1e mening omtrent het verdwijnen van het rode licht wordt gehanteerd door Abu Yusuf en Muhammad ibn Al-Hasan van de Hanafi school en de andere drie scholen, en de laatste mening wordt aangehouden door Abu Hanifa.

Een discussiepunt onder de astronomen is echter of het onderscheid tussen het rode of witte licht, wel geldig is. Een andere discussie is of deze graden van 15 en 18 wel toegepast kunnen worden op deze manier. De geleerden uit India zoals Mufti Shafi’i, zijn 2 zonen Mufti Taqi en Mufti Rafi (zie het boek nawaadir al-fiqh), en de geleerden uit die streek zijn over het algemeen van mening dat bij 15 graden het rode licht verdwijnt. Deze mening schrijven zij toe aan de 2 studenten van Abu Hanifa. Bij 18 graden zou het witte licht verdwijnen en deze mening schrijven zij toe aan Abu Hanifa. Het blijft een ijtihad van de laatste eeuw waaruit blijkt dat het rode licht verdwijnt tijdens 15 graden en dat dan pas Isha tijdstip aanbreekt. De overgrote meerderheid van de vroege geleerden bleef de 18 graden aanhouden als begintijd van Isha. Ook de geleerden in India volgen de 18 graden en alleen wanneer de gebedstijden in de zomer heel erg laat worden, geven zij toestemming om volgens de 15 graden te bidden. In de winter is er geen moeite om het gebed volgens de 18 graden te verrichten en dus zou dit ook niet toegestaan zijn. (zie nawaadir al-fiqh)

Weeromstandigheden veranderen per gebied en het rode licht kan soms een korte tijd duren of helemaal niet te zien zijn. Sommige geleerden verklaren dat er dus helemaal geen verschil is tussen het rode en witte licht en dat dit onderscheid niet juist is. Dit is onder andere wat de hedendaagse astronoom Mohamed Odeh uit Jordanie verklaart, oprichter van de organisatie en website icoproject.org.

In Nederland en in andere landen wordt nog steeds de vastgestelde periode van 90 minuten na maghrib gehanteerd. Dit is voornamelijk het geval in bepaalde Turkse gebedshuizen zoals die van Mili Gorush. Terwijl gebedshuizen verwant aan de Sulaymanli wél de 18 graden als richtlijn voor Isha volgen. Diyanet daarentegen, de staatsorganisatie verbonden aan de regering van Turkije hanteert 80 minuten na Maghrib als richtlijn voor Isha tijdstip. Terwijl de digitale borden waar de gebedstijden op vermeldt staan, weer een andere gebedstijd hanteren. De één schijnt de 18 graden volgen alhoewel het soms een beetje afwijkt terwijl het andere bord een vaste periode van 90 minuten hanteert na Maghrib. Echter, de tijdstip van Maghrib wijkt weer af van de reguliere kalender (op schrift) waardoor de Isha tijdstip ook een enkele minuten vooruit loopt. Deze verschillende gebedstijden voor de Isha (maar liefst vier) tonen dit problematisch vraagstuk sterk aan en iedere gezonde persoon zou tijden moeten aannemen waarover geen enkele discussie staat, aangezien dit over ons belangrijkste vorm van aanbidding gaat. Een voorbeeld van de verschillen in de Isha tijdstippen op 24 november in Rotterdam:

Diyanet: 18:08
Mili Gorush: 18:18
15 graden: 18:23
18 graden: 18:42


Marokkaanse gebedshuizen hanteren wel de 15 graden als richtlijn door het hele jaar door, behalve wanneer de zomer aanbreekt en Isha tijdstip heel erg laat valt. Op dat moment (rond de maand mei tot aan augustus) wordt er afgeweken van de 15 graden en of het gebed gecombineerd (dat een controversieel standpunt is) of er wordt een vast aantal minuten zoals 90 of 80 minuten gehanteerd na Maghrib.

Het vasthouden aan de richtlijn van 90 minuten (en zeker de 80 minuten) na Maghrib houdt in dat men soms zelfs onder de 15 graden valt, zelfs in de winter. Een mening die geen enkel draagvlak heeft onder de welbekende astronomen en geleerden.

Organisaties zoals de ISNA (Islamic Society of North America) en anderen hebben de 15 graden aangenomen als Isha tijdstip, maar niemand van hen kwam onder de 15 graden.

Is het zo moeilijk gevraagd voor moskeebesturen om het gemeenschappelijke gebed 15 minuten uit te stellen, zodat men het gebed verricht, die geldig is volgens alle geleerden? Vooral wanneer het geen enkel moeite zou kosten in de winter, en terwijl het aangeraden is om het Isha gebed een beetje uit te stellen?

Mensen die het gebed in de moskee verrichten zouden druk moeten uitoefenen op het bestuur en Imams zouden de mensen moeten aanraden om het gebed te verrichten op een tijdstip, waarover geen enkel meningsverschil over bestaat.

http://hetrechtepad.wordpress.com/2011/ ... 15-graden/
Als de koningen zouden weten hoeveel rust de vrienden van Allah kennen in hun harten, zouden zij met hun legers erop uittrekken om die harten te veroveren -

RANDOM_AVATAR
Junaid
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 1193
Geregistreerd: za _21-_jan-_2006ah, 21-1-2006ad, 2:11 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Junaid » za _3-_dec-_2011ah, 3-12-2011ad, 9:39 pm

Glitch schreef:Het probleem met Fadjr is veeeeeeel groter. Soms bid men 2 uur voor de eigenlijk tijd aanbreekt!! TWEE UUR.

Daarom bid ik hem nu zo ongeveer één uur voordat shoeroeq is, een zeker tijdstip.

Kijk gewoon ook in de lucht, en weet dat als je terug komt van de moskee en het is nog steeds pikkedonker, dat je te vroeg hebt gebeden. De tijd is pas vanaf wanneer het donkere gedeelte in de lucht van het lichte te onderscheiden is...


Dat is helemaal geen discussiepunt. Alle astronomen van nu en vroeger zijn met 18 graden gekomen voor begintijd van Fajr. Er zijn de laatste jaren diverse onderzoeken gedaan waarbij dezelfde conclusie werd getrokken. Alleen een paar Salafi's hadden twijfels over Fajr in het verleden en die hebben ook hun mening ingetrokken. Zie deze pagina's lange discussie over Fajr paar jaar terug: viewtopic.php?t=32486

Het feit dat jij naar de lucht kijkt geeft aan hoe zwaar verkeerd jij in dit vraagstuk staat. Allereerst kijk je naar het licht in de horizon, wanneer deze niet bevuilt is door de stadslichten (minstens 80 km ver uit de lichten vandaan). Vervolgens moet het weer goed zijn, niet bewolkt en ook geen invloed van het maanlicht. Zie deze pagina waar gevraagd wordt voor een wereldwijde onderzoek voor Fajr: http://www.icoproject.org/ifoc.html

Kortom, heb jij aan al die criteria voldaan omtrent de plaats waar je keek, de magnitude (hoeveel sterren zie je? Kijk maar het verschil wanneer je op platteland bent zonder licht en in de stad) etc.

Antwoord is waarschijnlijk nee. Kijk ook op hun yahoo forum waar diverse onderzoekers hun bevindingen hebben geplaatst.

Verder staat in de hadith duidelijk aangegeven dat het tijdens fajr tijdstip zo donker was dat men elkaars gezichten amper kon herkennen. Ook verschillen de juristen van mening wat de beste tijdstip is om Fajr te verrichten. Is dat wanneer het bijna zonsondergang wordt (45 minuten voor zonsondergang), of wanneer het al donker is? Bij Turkse gebedshuizen (en de Hanafiyya in het algemeen) wordt de 1e mening gehanteerd en anderen hanteren de laatste mening.

Dus je hóórt juist Fajr te bidden wanneer het donker is. Verder is dit geen probleem in NL omdat alle Marokkaanse gebedshuizen de 15 graden hanteren voor Fajr. En ze bidden pas Fajr 15 minuten later dus zwaar binnen de gebedsperiode.
Als de koningen zouden weten hoeveel rust de vrienden van Allah kennen in hun harten, zouden zij met hun legers erop uittrekken om die harten te veroveren -

RANDOM_AVATAR
muslimman
Senior lid
Senior lid
 
Berichten: 527
Geregistreerd: zo _27-_apr-_2008ah, 27-4-2008ad, 8:34 pm

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door muslimman » di _6-_dec-_2011ah, 6-12-2011ad, 2:11 am

Junaid schreef:Is het zo moeilijk gevraagd voor moskeebesturen om het gemeenschappelijke gebed 15 minuten uit te stellen, zodat men het gebed verricht, die geldig is volgens alle geleerden? Vooral wanneer het geen enkel moeite zou kosten in de winter, en terwijl het aangeraden is om het Isha gebed een beetje uit te stellen?

Mensen die het gebed in de moskee verrichten zouden druk moeten uitoefenen op het bestuur en Imams zouden de mensen moeten aanraden om het gebed te verrichten op een tijdstip, waarover geen enkel meningsverschil over bestaat.


Ja blijkbaar wel. De marokaanse gebedshuis waar ik naar toe ga hanteert 15 graden voor Isha. Blijkbaar moet het allemaal volgens de tijd die op de kalender vermeld staat. Bestuur en mensen hebben volgens mij geen flauw benul van de grades voor de tijdstippen. Ik heb ook het idee

Dus de oplossing is dat de kalenders volgens een graad worden opgesteld waarover geen enkel meningsverschil bestaat (voor Isha zou dit 19 graden zijn) en dan de Maghrib het liefst uiterlijk voor 15 graden verricht hebben. (voor Fajr 15 graden, in de Ramadhan ophouden met eten bij 18-19-20 graden ?)

Ik moet zeggen enigste waar de tijden ongeveer vallen waarover geen meningsverschil bestaat is de Fazilet gebedskalender die gebruikt wordt door de Suleymanci.

Voor Amsterdam vandaag staat er:

Imsaaq 06:16
Fajr 06:36
Shuruq 08:29
Ishraaq 09:36
Dhuhr 12:38
Asr 14:17
Asr Thaani 14:47
Maghrib16:37
Isha 18:33
Isha Thaani 18:47

RANDOM_AVATAR
Junaid
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 1193
Geregistreerd: za _21-_jan-_2006ah, 21-1-2006ad, 2:11 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Junaid » do _8-_dec-_2011ah, 8-12-2011ad, 4:15 pm

muslimman schreef:Ja blijkbaar wel. De marokaanse gebedshuis waar ik naar toe ga hanteert 15 graden voor Isha. Blijkbaar moet het allemaal volgens de tijd die op de kalender vermeld staat. Bestuur en mensen hebben volgens mij geen flauw benul van de grades voor de tijdstippen.


Dat is het meest frusterende wanneer je dit vertelt aan de mensen. Ze weten niet eens hoe de gebedstijden berekent worden, en dat er slechts maar paar mensen daarover gaan. Soms is het zelfs maar 1 persoon die de boel uitrekent. Er wordt zo lichtzinnig en laks over gedaan alsof ze blind vertrouwen hebben in die mensen. Terwijl de werkelijkheid is dat je nu 4 verschillende Isha tijden hebt, en nog beseffen ze niet hoe ernstig de zaak is.

Neem de Marokkaanse moskee: In NL hanteren de gebedshuizen 15 graden en als je in Belgie komt of in Marokko, dan wordt dat de 18 graden.

De situatie van Turkse gebedshuizen is nog meer rampzalig omdat ze onder de 15 graden vallen. De kalender van Diyanet zorgt ervoor dat ze 20 minuten eerder het Isha gebed verrichten dan anderen. Kalender van Mili Gorus zorgt nu ervoor dat ze 10 minuten eerder beginnen dan de 15 graden.

Als iemand zou verklaren dat hun Isha gebeden van voor de 15 graden allemaal ongeldig zijn, dan zou ik daar volkomen begrip voor hebben.
Als de koningen zouden weten hoeveel rust de vrienden van Allah kennen in hun harten, zouden zij met hun legers erop uittrekken om die harten te veroveren -

Avatar gebruiker
Ottomaan
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 2820
Geregistreerd: do _19-_feb-_2009ah, 19-2-2009ad, 9:11 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Ottomaan » do _8-_dec-_2011ah, 8-12-2011ad, 5:17 pm

Broeder Junaid,

Wat is dan de oplossing? Mensen in de moskee hebben er geen benul van en als je ze 't probeert uit te leggen kijken ze je aan alsof je chinees praat. Is thuis bidden en de juiste tijden hanteren EEN oplossing of naar de moskee blijven gaan en hopen dat 't geaccepteerd wordt? Barakallahufeek.

Avatar gebruiker
AmeenNL
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 2266
Geregistreerd: wo _4-_maart-_2009ah, 4-3-2009ad, 3:39 pm
Woonplaats: دن هاخ

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door AmeenNL » do _8-_dec-_2011ah, 8-12-2011ad, 11:54 pm

Goed topic.
Ik wil er nog aan toevoegen dat op de evenaar op 21 maart en 21 september (als de zon recht boven de evenaar staat), 90 minuten tussen maghrib en ishaa` gelijk staat aan 22,5 graad. Op de data 21 juli en 21 december staat het gelijk aan 21 graden. Dit is dus ruim meer dan de 18 graden. De conclusie die hieruit volgt, is dat het aanhouden van deze tijd voor 'ishaa (90 minuten na maghrib) prima werkt voor gebieden dichtbij de evenaar.

Voor ons is dat echter totaal niet toepasselijk. Net zoals de interpretatie van wat middernacht is. Er wordt gezegd dat dit op de helft van maghrib en fajr is, terwijl het logischer is (en bovendien astronomisch correct) dat het op de helft van maghrib en shurooq is. Voor landen bij de evenaar is het verschil tussenbeide slechts 30 minuten (zodat men respectievelijk 4,5 of 5 uur de tijd heeft voor 'ishaa). Voor ons is het verschil echter zodanig groot, dat soms de eindtijd van 'ishaa voor de begintijd ervan zou zijn.
Dit is natuurlijk niet het geval als middernacht op de helft van maghrib en shurooq is, dan hebben we zelfs in midzomer nog ruim een uur voor het 'ishaa gebed (al kort genoeg :roll:).

RANDOM_AVATAR
Junaid
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 1193
Geregistreerd: za _21-_jan-_2006ah, 21-1-2006ad, 2:11 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Junaid » vr _9-_dec-_2011ah, 9-12-2011ad, 1:26 am

Ottomaan schreef:Broeder Junaid,

Wat is dan de oplossing? Mensen in de moskee hebben er geen benul van en als je ze 't probeert uit te leggen kijken ze je aan alsof je chinees praat. Is thuis bidden en de juiste tijden hanteren EEN oplossing of naar de moskee blijven gaan en hopen dat 't geaccepteerd wordt? Barakallahufeek.


Als je in een Diyanet moskee bidt zou ik zeker aanraden het gebed opnieuw te verrichten. Zij bidden gewoon dik 20 minuten eerder dan de rest omdat ze vastklampen aan 1 uur en 20 minuten (let op dat Diyanet jaren terug de 18 graden hanteerde). Dit is echt een rampzalige fout van hen.

Bid je in een Mili Gorus moskee, dan is het zo dat door de sunnah gebeden en de adhan, 6 a 7 minuten later Isha gebed wordt verricht waardoor je misschien 1 minuut of net boven de 15 graden komt. Ik persoonlijk haal het gebed opnieuw in als zij net 1 minuut onder de 15 graden vallen. Dat kun je ook doen.

Beste optie blijft om in een moskee te binnen die teminste de 15 graden hanteert.

Het complexe is dat in de maand mei tot en met augustus/september, iedereen afwijkt van de 15 graden. Sowieso valt 18 graden en 15 graden niet meer in de zomer gedeeltelijk, en daarvoor al beginnen de gebedshuizen af te wijken omdat de Isha tijden heel erg laat worden.

Maar dan heb je een excuus omdat het zo laat wordt. Ik snap niet waarom dit in de winter gedaan moet worden waarbij mensen juist vragen dat er beetje afstand moet zijn tussen de gebeden.
Als de koningen zouden weten hoeveel rust de vrienden van Allah kennen in hun harten, zouden zij met hun legers erop uittrekken om die harten te veroveren -

RANDOM_AVATAR
muslimman
Senior lid
Senior lid
 
Berichten: 527
Geregistreerd: zo _27-_apr-_2008ah, 27-4-2008ad, 8:34 pm

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door muslimman » vr _9-_dec-_2011ah, 9-12-2011ad, 2:49 am

Als we al niet eens kunnen worden over gebedstijden (moskeen in zelfde stad) dan weet je al hoelaat het is.

Wordt tijd dat er standaard gebedstijden komen die allemaal hetzelfde zijn voor een en dezelfde stad met een landelijke norm. Daarvoor zouden eerst moskeen die in dezelfde stad liggen bij elkaar moeten komen om afspraken te maken.

De plaats waar ik woon zijn 4 moskeen en nooit komen ze samen (al sinds bestaan) voor bijv. een maandelijke bijeenkomst. Ronduit schandalig!

Ik denk om het een en andere te bereiken moet er eerst iets in het koppie worden veranderd...

Avatar gebruiker
MustafaIlgun
Super lid
Super lid
 
Berichten: 933
Geregistreerd: wo _30-_nov-_2011ah, 30-11-2011ad, 4:21 pm
Woonplaats: Zaandam

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door MustafaIlgun » vr _30-_dec-_2011ah, 30-12-2011ad, 12:28 am

Ik heb hiervan niets gelezen, maar ik kan je in 1 zin de juiste antwoord geven.

De Isha tijdstip is exact twee uur na het Maghrib gebed.

Ik zweer je met hart en ziel dat dit de ware tijdstip is. No research has been done.

WA EsSelam.
[align=center][afb]http://navedz.files.wordpress.com/2011/06/la-ilaha-illallah-muhammadur-rasullullah.jpg[/afb][/align][align=center]Wij bidden voor Allah Zijn liefde, niet voor Zijn paradijs.[/align]

RANDOM_AVATAR
IbnAbeeJamal
Gewaardeerd lid
Gewaardeerd lid
 
Berichten: 135
Geregistreerd: di _16-_jun-_2009ah, 16-6-2009ad, 12:10 am
Woonplaats: Offline.

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door IbnAbeeJamal » vr _30-_dec-_2011ah, 30-12-2011ad, 1:44 am

MustafaIlgun schreef:Ik zweer


kijk uit met zweren, wa salaam
But nay! I swear by all that ye see and all that ye see not. That it is indeed the speech of an illustrious messenger. It is not poet's speech - little is it that ye believe! Nor diviner's speech - little is it that ye remember! It is a revelation from the Lord of the Worlds. [Surah al-Haqq 69:38-43]

RANDOM_AVATAR
UmmZ
Beginner
Beginner
 
Berichten: 12
Geregistreerd: di _29-_nov-_2011ah, 29-11-2011ad, 3:01 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door UmmZ » zo _1-_jan-_2012ah, 1-1-2012ad, 1:17 am

Assalaamu alaykum wa rahmatullaahi wa barakatuhu, beste broeder,

Baraka Allaahu feek voor alle informatie. Moge Allaah je belonen.

Ik hoorde zelf pas geleden over de website astronova.nl (kijk bij licht & donker) daar schijnen de juiste tijden van fajr en maghreb te staan, in de zin van dat de zonsopgang en ondergang precies berekend zijn. Het geeft meteen je eigen coördinaten weer en wanneer je klikt op 'bereken', zie je staan:

Afbeelding

Werkt deze (niet-islamitische) website correct? Ik heb me laten vertellen dat de eerste berekening (leeg = geen AD) betekent dat dat fadjr kaadhib is ofzo.

En (terug op jouw verhaal) hoe zit het dan met de tijden van dhohr en 'asr? Moet ik die uit voorzichtigheid dan ook met 20 minuten uitstellen insha Allaah?

Avatar gebruiker
AmeenNL
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 2266
Geregistreerd: wo _4-_maart-_2009ah, 4-3-2009ad, 3:39 pm
Woonplaats: دن هاخ

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door AmeenNL » zo _1-_jan-_2012ah, 1-1-2012ad, 1:48 am

Nee. Dhohr en 'Asr kunnen nagenoeg perfect berekend worden, waarneming is daarbij veel inaccurater.

Wat betreft die site, daar valt weinig over te zeggen, want het is duidelijk dat ze ook gewoon een hoogte van de zon berekenen (aantal graden onder de horizon), maar niet welk getal dat precies is (18 graden, 15 graden, 12 graden?). Als we dat niet weten maakt dat de verwarring alleen groter.

RANDOM_AVATAR
UmmZ
Beginner
Beginner
 
Berichten: 12
Geregistreerd: di _29-_nov-_2011ah, 29-11-2011ad, 3:01 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door UmmZ » zo _1-_jan-_2012ah, 1-1-2012ad, 2:45 am

Ah zo. Baraka Allaahu feek.

RANDOM_AVATAR
Junaid
Super Poster!
Super Poster!
 
Berichten: 1193
Geregistreerd: za _21-_jan-_2006ah, 21-1-2006ad, 2:11 am

Re: Het Juiste Begin van Isha Tijdstip

door Junaid » ma _2-_jan-_2012ah, 2-1-2012ad, 12:27 am

Je kunt Accurate Times downloaden. Heel erg precies tot op de seconde en je kunt daar verschillende graden instellen voor zowel Fajr als Isha. Plaatsen van de hele wereld staan vermeldt en anders kun je door middel van je positie (let op dat je de graden:minuten:seconden in toets en niet alleen afgaat op je positie bepaald door decimale graden alleen) je eigen plaats toevoegen:

http://www.icoproject.org/accut.html
Als de koningen zouden weten hoeveel rust de vrienden van Allah kennen in hun harten, zouden zij met hun legers erop uittrekken om die harten te veroveren -

Volgende

Keer terug naar Het Gebed

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten